沈阳供暖价格听证会昨日举行 最快两三天有结果

针对沈阳市供暖价格下调2元的方案，昨日24名听证代表现场听证2小时15分钟，最终18人赞同下调2元、6人不支持调价方案，但不支持的内容并不一样。

不支持者中两人来自供暖公司，即经营者代表一人不主张采取降价方式，希望用延长供暖期取代降价，另一名经营者代表则明确表示没有下调空间，听证方案没有足够考虑环保成本和室外温度对供暖成本的影响。

沈阳市发改委相关负责人表示，根据昨日的听证内容，将第一时间形成听证报告，上报市政府审定，最快两三天、最迟下周公布最后的供暖价格，以便于居民缴纳采暖费。

现场观察

消费者代表发言都挺短经营者代表发言都很长

听证会原定26名代表，现场发言的24名，两人以书面表达意见。规定每人发言不超5分钟，仅6人发言时间超过或接近5分钟，消费者代表发言都很短，最短的陈述不到一分钟，三五句话就完，最长的不过四五分钟，10名消费者代表全部发言时间约30分钟。相比较而言，两位经营者代表的发言时间都很长，两位专家和人大代表政协委员的建议内容比较多，相应发言时间也长些。

消费者代表认为无论横向还是纵向比较，沈阳下调2元的力度都很大，对比大连、哈尔滨、长春的调价幅度，沈阳的降幅较大，尤其不报销采暖费的用户受益更明显。消费者代表认为通过参观供热企业了解了供热程序，希望加强对供暖质量的监督。也有消费者代表提出，认可调价，对企业人工费和水电费成本高也表示理解，期待暖房子工程能做得更好。

焦点解答

降价会不会影响供暖质量还要看马上到来的供暖季

1.供暖价格究竟能降多少?

从听证现场声音来看，降2元的可能性比较大，虽然经营方有代表表示没有降价空间，但不降的可能性基本没有。

2.啥时候能定下来?

沈阳市发改委相关负责人在现场表示，根据听证内容将第一时间形成听证报告上报市政府审定，最快两三天、最迟下周公布最后的供暖价格，以便于居民缴纳采暖费。

3.降价后能保证供暖温度不?

多位听证代表都表达了这种担心，如果采暖价格降下来，供暖企业会不会不给好好烧，进而影响供暖质量?政府听证方案中有若干条措施来确保降价不降温，但由于企业利润下降，主动性积极性必然有所下降，真正的结果更多还要看马上到来的供暖季。

4.11月1日能正常开栓不?

虽然听证会开得较晚，但政府已经明确表示采暖费缴费延迟一个月，而且不影响11月1日正常及时开栓。

5.怎么才能让居民和供暖企业都满意?

听证代表张京表达一种担心，供暖费下降本身是还利于民的好事，但最后不要因为供暖质量不好，形成供暖企业和居民都不满意的局面。人大代表贾煜就此表示，政府方面应该将降价更明确明晰、更具体地向老百姓说明白。人大代表胡静琴认为，百姓在“降价”这件事上很理性，没有说“降得越多越好”，但成本应该公开透明。

6.供热成本到底多少?煤炭成本是多少?环保成本多少?

根据听证方案，沈阳2014-2015年度采暖期的供热成本为25.36元/平方米，供热煤炭价格比2012-2013年度采暖期下降22.1%，供热成本中煤炭成本比重有所减小，占总成本43%;由于新燃煤锅炉排放标准，供热企业环保费用支出及占比均大幅增加。人工费与上个采暖期相比，支出额及在供热总成本中所占比重也有所增加。关于环保成本及人工成本方案中没有明确数字。但代表发言时对成本有所涉及，专家听证代表朱颖提出，从整个行业来看，煤炭成本6.47元/平方米、人工成本1.3元/平方米、环保成本3.4元/平方米。

代表赵文柱提出，企业已经两年未选购低价煤，而是选择黑龙江矿区的低硫煤，这样才能符合新环保法的要求。同样是用黑龙江矿区的煤，仅在运费成本方面，沈阳就与哈尔滨存在较大差异，一吨煤运到哈尔滨需要50-60元，运到沈阳要180元左右。

经营者代表徐鹏业说，根据听证方案的测算，环保成本仅为0.52元/平方米，但新环保法实施后，环保成本将上升至3元/平方米。同样也来自供热企业的夏秀玲认为，环保成本为3-4元/平方米。赵文柱也认为，环保成本可达到3元/平方米。

另外，工业用水2008年每吨仅1元，目前是3.5元，还在实行阶梯水价。人工成本2008年以前基层工人工资仅为1400元左右，目前已经涨了一倍以上。

赞同声音

政府及相关利益方全部赞同听证方案

市政府法制办顾野：本次价格调整是价格主管部门经过多次调研、论证的，调整标准也是周边同类地区最低的，采暖费下调是为百姓办好事、实事，他支持拟定的调整方案。

市统计局柳东升：赞同拟定方案，但建议降价保质，提高供热达标温度至20℃。

市建委刘成辉：同意物价部门公布的听证方案，希望供热企业多渠道筹措资金对老旧管网进行改造，摸底存在隐患的管线，建立相关的工作机制。

市环保局贾宇光：调整供热价格体现了政府对市场价格规律的尊重，将环保费用列入供热成本也是尊重了客观事实，相对合理，赞同听证方案内容。

市财政局胡江：赞同调价方案，财政部门除了对暖房子工程及热计量改造外，对于困难群体的补助及差额补贴体现了政府在民生方面的投入。

市民政局崔双禹：赞同方案，希望对困难群体不要影响开栓，低保户和低保边缘户补贴不要下降。 (下转A04版)昨日，沈阳市居民供热价格调整听证会举行。 辽沈晚报、聊沈客户端首席记者 查金辉 摄

6人不支持有说幅度小有说没空间

不支持降价幅度

调价依据尚不清晰 应降3元

在昨日参加听证会的10位消费者代表中，段国会、马添翼、郭坚3名代表提出“应该下降3元钱”，另外7位消费者代表赞同降低2元方案。“方案中调价依据说得不清晰，老百姓看不明白。”消费者代表郭坚第一个提出反对“降2元”。“方案说供暖企业的水、电、人工、环保因素导致成本提高，那么水电等成本到底多少钱?涨价多少?2008年供热费涨价时一涨就是五六元，如今煤炭降幅超过50%已经两三年。为什么降价这么难?为什么只降2元?如果按照供暖企业的说法，有的企业供热成本已达到32元了，降价后企业不是经营不下去吗?降幅2元是如何确定的?应该让老百姓一看就明白。”

郭坚赞成“多降些，降3元”的意见。他提出，同是供热企业，国有和民营的经营状况不同，有的企业管理粗放，设备、原料采购价都比民营企业高，另外，供热企业运行成本还存在片区差异，供热区域管网新旧都会影响供热企业的经营成本。而这些方案及说明中都不明晰。

双方信息尚不对称

贾煜认为，百姓关心的不只是“降2元钱还是降3元钱”，而是关心“调价合理性和科学性”，也就是希望得到采暖费调整的公示，公示正确，答案就一定正确。可目前双方信息不对称，他直言不讳表示，“听证会，不要玩游戏!”

“现在说赞成还是反对降价2元钱，不严肃。”贾煜是以人大代表身份来参加听证会的。此前，贾煜对供热企业和热用户双方都进行过调研，企业呈现出“一低两高”的状态，煤炭价格确实降低了，环保及人工成本确实提高了。但消费者盯住“一低”，而供热企业只强调“两高”。

贾煜认为，沈阳市供热企业的平均利润如果在2.5%，这太低了，一个企业应该保证在5%以上。而供热企业毕竟与民生直接相关，利润超过5%的部分就应该还利于民。

政府方面应该将降价方案的“说明”部分，更具体地向老百姓说明白。

不支持降价

经营者现场算账 供热费没有下降空间

“作为供热企业经营者代表，我认为目前采暖费价格没有下降空间。”在听证现场，惠天热电公司经理徐鹏业发表的意见格外直接且强硬。

徐鹏业认为，听证方案的供热成本中，供热企业对于环保方面的成本考虑不足。究其根本是，从10月1日起，沈阳市开始执行新环保法规定的燃煤锅炉排放标准：烟尘30毫克/立方米，二氧化硫200毫克/立方米，氮氧化物200毫克/立方米。相比此前的排放标准有很大程度的提升。“这并非简单的数字变化，对于供热企业而言是一场环保革命。”徐鹏业说，这就意味着，惠天热电公司目前所有环保设备都无法满足新环保法的要求，必须全部进行更新改造。

徐鹏业解释说，按照新标准，除尘设备要选择布袋除尘器，经初步测算，每平方米供热面积的除尘成本约为1.02元，而在脱硫设备方面，须采用独立脱硫塔，并配备相关装置，形成一套完整系统，每平米的脱硫成本也就达到了1.98元，在不包含脱硝环节的前提下，上述两项成本约为每平方米3元左右。

根据物价部门的数据，沈阳2014年-2015年采暖期的供热成本为25.36元/平方米，但徐鹏业表示，其中的环保成本仅为0.52元/平方米，新环保法实施后，环保成本将上升至3元/平方米，由于供热综合成本将随之增加，接近28元/平方米。

除此之外，徐鹏业还就室外温度方面的问题，对拟定的听证方案提出建议，“供热综合成本中并未考虑室外温度产生的影响。”

徐鹏业调研后得出一些数据，2014-2015采暖期，室外平均温度为-4.4℃，方案中的供热综合成本也正是按此前提下计算出来的，但近10年来，沈阳的室外平均温度为-5.4℃，一些极端年份，室外平均温度可低于-7℃。

对此，徐鹏业表示，据专家测算，气温每变化1℃对于供热能源成本的影响约为4.5%，也就是说，室外平均温度每降低或提高1℃，直接影响供热成本0.8元/平方米。

在发言的最后，徐鹏业在现场算了一笔账，根据近10年的室外平均气温数据，加上新增的环保成本，最终供热综合成本将超过28元/平方米。他就此表态，若按拟定方案调价，企业的经营将陷入困境，不利于供热企业的健康发展。

降价应慎重考虑

“降价的事，我觉得应该慎重考虑。”虽然以政协委员的身份参与此次听证会，但作为沈阳华顺供暖公司的负责人，夏秀玲站在供热企业一边。

在环保成本方面，夏秀玲走访了本地多家供热企业，甚至是北京的供热企业。夏秀玲表示，每到采暖季开始，沈阳的空气质量就会受到影响，相关部门也因此多次被约谈，其原因就是除尘没有执行，再深一层次就是，供热成本中没有包含这部分费用，一些供热企业也就没有更多资金在环保方面投入。

夏秀玲的调研结果显示，供热企业的运行成本最大的是环保费用的增加，经初步核算，应在每平方米3元到4元左右，其中还不包含安装设备的成本。

听证方案虽对环保成本增加有所涉及，但夏秀玲认为，应该公布确切的数字，这部分费用是否已经计入供热综合成本中。

夏秀玲还在煤炭成本中，阐述了自己的另一个疑问，虽然煤炭成本下降，但要保证环保达标，供热企业必须选择优质煤，而优质煤价格是不能与一些质量差的煤进行比较的，供热成本中的煤炭成本是按哪一种来计算的。同时，夏秀玲还提出，人工费逐年提高，也应该是在计算供热综合成本时，充分考虑的一部分。

通过对煤炭、环保、人工等方面的调研，夏秀玲认为，供热企业应该理解百姓降价的呼声，同时也要从供热企业的角度来看，目前，沈阳的供热企业仍处于发展的初级阶段，更新设备、改造管网以及智能化提升，供热企业的发展无疑需要大量的资金，此外，沈阳个别地区还存在着房屋空置的情况，收取基础热费，减少企业损失，更重要的是建立一个迅速适应市场规律的价格体系。

希望折中

应提前和延长供暖期

“依据近5年气温，沈阳气象意义上的冬天有165天，但沈阳的供暖期只有151天。”沈阳热力工程设计研究院高级工程师朱颖提出，根据相关规定，室外气温低于5℃应该供热，室外温度高于5℃可以停止供热，那么沈阳应该向前提前5天，向后延长10天供热。

如供热费下调，无单位报销采暖费的人群将得到实惠，供热企业降低利润。那些有单位给报销采暖费的人群不会直接得到实惠，甚至将承受因采暖费下调，企业压力大降低供热质量的后果。因此朱颖认为，不直接降价，用延长供暖期的办法，又能调动企业积极性，也能保证居民的采暖利益。

用延长供暖代替降采暖费

沈阳隆焱热力有限公司负责人赵文柱简单介绍了公司的概况，并阐述了煤价降低，对于供热企业的影响。他认为，如果按照方案每平米降低2元供热费的标准计算，一个100平方米的住户，少交200元钱。那么151天供暖期，每天仅相当于少交1元多钱，与其这样，不如提高供暖温度，或者延长供暖时间。

该公司于2005年建立，负责700多万平方米的供热面积。赵文柱表示，从经营的角度来看，费用开销比较大，除环保支出外，人工费成本翻了近4到5倍。“之所以采暖费降价的呼声这么高，最重要的还是煤价持续走低。”赵文柱说，但对于供热企业而言，若想环保达标，还需购买优质煤。

沈阳隆焱热力采购的煤，来自于黑龙江矿区，属于燃值高、灰分少、含硫低的煤，每吨的单价近600元。之所以舍近求远，购买高价优质煤，主要是由于周边地区的煤含硫量高，超标近四五倍，后期环保处理成本太高。这也一度导致周边地区煤炭出现滞销的情况。此外，沈阳相比于哈尔滨采购煤炭运费就要多100元左右。

在环保方面，赵文柱表示，2012年设备刚经过大修，而为达标今年还需进一步改造，同样是一笔不小的开销。

听证代表建议

昨日听证代表在表达听证诉求的同时，也提出一部分建议。

1.给困难群体优惠。不少听证代表提出应继续给困难群体在供暖费方面的优惠政策。

2.给有单位报销的人员少降，给没有单位报销的人多降些。

3.加强对供暖质量监督。听证代表不同程度提出了不能因为下调采暖费，影响供热质量的意见。

4.增加按月缴费方式。

5.“应安装热量表，计量收费。 ”来自沈阳商业城的听证代表张京说，热应该恢复其作为商品的属性，住户应该安装计量表，按用热量收取费用。

6.影响供暖成本的因素，还包括建筑物是否为节能建筑、市内供暖温度的标准、气候变化等。沈阳市节能建筑的比例在逐年增加，以及一些外墙体保温节能改造，有利于居住建筑能耗下降，有利于供热成本的下降，另外，煤炭价格下降、冬季变暖都为供热企业提供有利因素。近年来影响供热成本的因素不断变化，有增有减，确定的价格也是这些变化的合理反映。由于此次调价是受煤价下降影响，而一些清洁能源是以电、燃气为主，而且沈阳市清洁能源的规模比较大，王庆辉建议，调价不应该影响清洁能源的推广应用，应做好相关的成本测算工作。

交费期延至12月10日延期交费不影响开栓

昨日，沈阳市举行了调整居民供热价格听证会，2015-2016年度供热价格将最后敲定，一些市民为避免麻烦，还没有缴费。

对此，沈阳市供热办相关负责人表示，沈阳市将组织供暖企业将采暖费缴费期限向后延期一个月，延期缴费不影响开栓，只要在12月10日前交纳采暖费，就不会影响正常供热。

由于2015-2016年度采暖期的特殊情况，沈阳市供热企业表示，对已经交纳采暖费的市民进行多退少补，也可以将多余的采暖费转移到下一年度的采暖费中。需要退费的市民保存好发票，以更换新发票。

此外，为应对价格调整后出现的交费高峰，各供热企业将通过增加收费窗口、延长收费时间、鼓励互联网等新方式交费。

目前，沈阳供热已经进入冷态运行状态，22日将达到热态运行状态，10月27日全市供热单位达到正式运行条件，随时可以根据天气情况开栓供热。